叶向高想不到杨涟竟然直言到如此境地，不由得拱手道：“论起开阔，某不如文孺呀。”
魏忠贤从速递上茶饮，朱由校接过一口饮尽，接着说道：“东林党人是君子吗？看这卷宗，只怕一定。遵循贤人的标准，这天下能够有几个君子？在朕看来，这天下有一群伪君子，倒不如有一群真小人。”
“我们不能要求大明人都变成君子，也不成能都变成君子。君子固穷，这很好吗？为甚么不通过本身的尽力把日子过得好一点？以是朕说甘愿这天下都是真小人，而不要尽是些伪君子。”
朱由校道：”是的，东林先贤的设法解缆点是好的，想要君子各处，天下大同。但是这设法本身并不必然就是对的。就象朕刚才说的，世上统统人财产划一，这并不是对的，起码在一个能够预期的时候段里不成能实现得了，那么，这个设法就是错的。“
朱由校道：“是呀，不要提甚么操守，就说是底线吧。小人只要在寻求本身所想要寻求的东西的时候，不要伤害别人，那就很好了。世上如果每小我都能做到这一点，那大明真的便象是天国一样了，要那么多的君子干吗？指责别人？”
叶向高和杨涟不明白脑袋为甚么会进水，但并无毛病他们明白朱由校的根基意义。天子的意义便是东林人太喜好虚的东西，而没有落到实地上面。
朱由校声音越说越大，叶向高和杨涟的神采越变越白。他们俩都是明白人，听天子所说，固然或许有些处所略微方向一些，但团体说来是没有甚么题目的。东林党自从构成后，便一向与楚党斗，与浙党斗，与齐党斗，乃至与天子斗，分歧意者便斥之为异端小人，打下了偌大的名头，却也树下了更多的仇敌。
”东林人应当把本身的尽力方向放在一个能够看到成果的目标上面。比如让统统人都能明白遵纪守法的首要性，让统统人都能够有一个相对来讲面子，有庄严的糊口。这很难，但起码能够通过不竭尽力来做到呀。而想让大明人都变成君子，只要脑袋里没有进水，都会晓得那是不成能的。“
“但是东林人将这一点阐扬到了极致。只如果政见分歧，便称对方为小人，以君子自居。这类作法，朕是很不对劲的。世上能称之为君子者几希，凭甚么你们东林人就是君子，别人就是小人？这标准是你们东林人定的吗？谁给你们这个权力的？”
朱由校笑道：“叶师但是说朕此言大谬？请叶师听朕说来，看是不是有事理。君子怀德，小人怀土；君子怀刑，小人怀惠。朕感觉怀土怀惠有甚么不好？君子求诸己，小人求诸人。如果有本身不能处理的事，要求别人的帮忙有甚么题目？”（注，此句有分歧解释。）
叶向高也说道：“是呀，东林人有一种执念，那便是但愿天下人都是君子。却想不到最后成了这个模样，这卷宗看起来是如此地讽刺呀。”
朱由校笑道：“我们偶然候向一个方向尽力，最后却发明本身走到了另一个方向，这是很普通的事。特别是尽力的方向本来就是虚无漂渺之事时，那种没法达成目标的幻灭感会使得其抱负完整幻灭，进而走向本身本来目标的背面。”
朱由校笑道：“杨卿之言有理，朕想按本身的设法来窜改东林，还要请两位爱卿襄助呀。”
“象有些人感觉，这天下上每一个都应当是划一的。这没有错，每一小我，在庄严方面，在生命方面本来就应当是划一的。但他们感觉，在财产方面也应当划一，这就有些偏执而不成理喻了。最后他们会发明这是一个永久也不成能实现的目标，那么他们就会先寻求本身需求的划一，也就是他们高于其别人的财产划一。东林人妄图在大明建立一个君子之国，也便是与这些人的寻求非常类似。那么最后一样，走向了本身寻求的背面，本身变成了隧道的伪君子，这卷宗上面的便是明证。“
叶向高大惊：“陛下，此言，此言……”
杨涟道：“上有所好，下必甚焉。”
杨涟有些猜疑地问道：”陛下所说，便是东林一开端的君子小人之议最后导致了现在的成果？“
”而贤人确切指出了君子小人之间的辨别，象君子开阔荡，小人长戚戚。君子喻于义，小人喻于利。但是贤人也并没有完整否定小人，想让这天下都是君子呀。“
朱由校也拱手道：“杨卿此言，可谓是一语中的。东林中有识之士反对党争，而东林却不得不在党争的深渊中越陷越深，没法拔出。这仿佛是个悖论，实在朕倒是感觉很轻易了解。”
“东林人擅善于裹胁民意，老是说本身的定见便是公众的定见。开口便是天下大怒，公众皆恶之，天下皆曰可杀，仿佛一幅天下人的代言者的嘴脸。你戋戋一省之地的小个人，便能代表天下人？”
固然指出了关键地点，但想要窜改这一点倒是极其难的，这不是说发个圣旨就能处理的。叶向高道：“陛下，您一向以来，重实效而轻空言，即便是东林中人，也有人已经明白过来了。象左侍郎便一改昔日抨击时政的风俗，转而研讨北方水利环境，便是明证。”
“东林人最大的题目便是在于君子小人之辩。君子小人，最早只是用来辨别贵族与布衣，并无品德方面的含义。至贤人出，提出亲君子而远小人，那也只是指出我们在品德方面要加强涵养，向君子方向挨近。那是一个但愿，而不是一个标准，并没有要求每小我都是君子。”
如许一说，叶向高倒也没有体例辩驳，只是贰内心还是有些不舒畅。杨涟道：“陛下的意义是，不要对人要求太高，即便是小人，只要遵纪守法，能够有本身做人的操守，实在也没有甚么题目是吧。”