并且有句话叫阎王好见，小鬼难缠。
但最大的题目不在于此，而是卡在了朱元璋那边。
处所上的小吏，就是一个个吃人肉的恶鬼，最是可爱了。
老朱俄然气急废弛，指着不远处的一片菜田，“那边也归你了，日落之前，给朕锄洁净了！不然，你就永久留在宫里了！”
“小辈无知！”郁新切齿咬牙道：“你方才说，士绅大户借着粮长的身份，凌辱百姓，无恶不作，逼得人倾家荡产！可我如何传闻，很多士绅古道热肠，凡事遵循朝廷的端方来办，每年进京听取官府面谕，支付公文勘合，然后回籍征粮。身为粮长，要雇佣夫子，拿出舟船车马，输运粮食，如果粮区内，有人家贫，没法交纳田赋，粮长还要代为交纳……近二十年来，我郁家就有三人死于向都城输运粮食的门路之上，做了外丧之鬼！可我郁家向来无怨无悔，这是陛下给我郁家的任务，我郁家高低，唯有竭尽尽力，酬谢皇恩！虽死不悔！”
柳淳是不想说话的，可问到了也没有体例。
争辩到了这里，老朱咳嗽了一声，他瞧了瞧柳淳，“荀顺庆是你的门生，身为师父，对他的观点，有甚么观点啊？”
“启奏陛下，臣感觉他们二人所讲，都有事理，但也都有失公允！”
“你小子给朕说实话，朕是不是错了？”
老朱对百官有着根深蒂固的猜忌思疑，让官吏去征粮，会不会有中饱私囊的题目……童年的遭受太不幸了，在老朱的印象里，官就没有一个好东西。
“处所衙门能够构造船队，能够动用多量的牲口，乃至能够借用卫所的兵马……如果出了事情，衙门也能够赔偿百姓。当然，处所衙门也会贪赃枉法，陛下尽管措置就是了。”
忍不住抚掌大笑，“妙，妙啊！柳大人这一招，可真是神来之笔，化腐朽为奇异啊！实在是妙！”
老朱黑着脸怒道：“不准和稀泥，说点有效的！”
“郁尚书稍安勿躁，我的意义是，能不能先免除粮长向太仓运输粮食之苦。”
“实在处所上也不消等粮食都征齐了，因为处所的常平仓也有存粮。只要时候到了，处所衙门就征用民夫，筹办牲口车马，把应当解送都城的粮食，定时运到太仓。处所上能够酌情调配，如此，上不误国，下不误民，各得其利，岂不美哉啊？”
“郁尚书所言，本官心知肚明，郁家积年来，为了朝廷输运粮食，经心极力，这也是人所共知。可就如你指责荀顺庆普通，说他无知，可仅仅一个郁家如此，是不是也以偏概全了？啊，哈哈！”
柳淳笑道：“诸位大人请想，如果是官府为了征粮运粮，碰到了费事，能够如何办？修路，修桥，筹办船队，策动民夫！朝廷有多大的力量，一个家属又有多大的力量？”
左都御史杨靖猎奇道：“赵天官，妙在那边啊？”
所谓粮长跟里长分歧，粮长是世代接踵的。
破天荒，朝会下来，竟然没有群情出成果。
老朱哼了一声，“你倒是坦白！从速给朕干活！如果有一根杂草，朕转头治你欺君之罪！”
而现在吏部尚书赵勉笑了。
同为六部尚书，郁新可不怕赵勉！
柳淳清了清嗓子，“这位大人，评判粮长之制，是否便利，毫不能仅凭一面之词，荀顺庆讲，粮长借着权力，逼迫百姓，逼得人家破人亡，妻离子散，这类事情，在锦衣卫的呈报里，屡见不鲜，至因而多是少，临时还没有定论。当然，我信赖郁家是好的，他们为了朝廷输运粮食，经心极力，乃至有族人死在了运粮的途中。”
他们瞋目而视，想要看看柳淳如何应对。
有吏部尚书和左都御史的支撑。
赵勉含笑，“杨大人请想，各地粮长，将田赋起运至都城轻易，还是本地轻易？”
郁家在洪武八年，被任命为粮长。
就包含郁新，能够很快升任户部尚书，都跟粮长做得好有干系。
柳淳说着，还深深向郁新见礼。
很多人站出来，替郁新说话。
等散朝以后，朱元璋把柳淳留了下来。
柳淳获得的支撑越来越较着，至于郁新，固然还不肯意低头，但是他也清楚，由处所上同一征收，同一运送，好处极大。
“嗯！以此而论，处所上应当能提早一个月以上，征收充足的税粮！”
“是！”
这个郁新站出来，反击荀顺庆，替粮长之制说话。一方面是户部尚书使然，可另一方面呢，郁新出高傲族。
大师伙的观点，总结起来很简朴，粮长之制是老朱缔造的，是爱民之举，非常便当，不能拔除！
而老朱呢，则是坐在一旁，瞧着他干活，内心头思前想后。
郁家这些年运送粮食，还算极力。此中有一名郁新的族叔，被任命为太常寺卿，另有几个族人，得以进入国子监。
“那交给处所衙门，就不一样了吗？”
谈到了这里，终究扑灭了百官的热忱。
“嗯！陛下的确错了！”
老朱重重吸口气，“嗯，朕的确是错了！柳淳！”
“柳淳，你说吧，朕错在那里？”
足足忙活了一个时候，柳淳把三垄茶树弄好了。
柳淳啥都不想说了，摊上这个难服侍的老板，他也是不利！
垂垂地，越来越多的官吏，站了出来。
杨靖大笑，“那天然是本地了。”
君臣两个又到了那一片茶叶地，不消说了，杂草都挺高了，柳淳主动拿起锄头，从速干活吧！
“陛下，您出于爱民之心，定下了粮长之制。可您老忽视了，长途贩运的风险和耗损，南直隶一个乡或许就是一个粮区，粮长需求带领夫子，像是蚂蚁似的，把一万石粮食，送到都城。在路上，要耗损多少？是让粮长弥补亏空，还是让他们提早多征粮食？如果出了性命，该如何来算？有没有补偿？”
“柳淳，你甚么意义？”郁新吼怒，“莫非做得好，另有错吗？”
郁新的一番话说完，好多官员都几次点头。非常附和，有人乃至想站出来，经验荀顺庆几句，一个小家伙，没当几年官，竟然如此傲慢无知，弟子如此，师父莫非没有任务吗？
此言一出，赵勉仓猝道：“柳大人，你的意义是，免得像郁家一样，在路上死伤职员？”
荀顺庆一上来，就进犯粮长之制，郁新那里能承诺！
杨靖想了想，也道：“公然如此，陛下，臣在都察院就接到过状纸，有些处所，呈现了灾情，能够是半个县受灾。这时候就呈现了题目，没受灾的粮区，要不要向都城解送税粮？是以交纳朝廷田赋为先，还是以施助处所为主……假定能遵循柳大人的假想，先汇总到处所上，粮长也就不消难堪了。”
“嗯！有这个目标。”柳淳道：“据我所知，以南直隶为例，每一县的田赋，多在几万石摆布。遵循现在的体例，一个县有十个粮长，这十个粮长就要分头运送都城，托付太仓。如果先让十个粮长，把田赋交到常平仓，然后以一个县，或者一个府，同一安排人手，运送粮食进京，如此，是不是能更便利一些？”
……
自从执掌锦衣卫以后，柳淳更加耳聪目明，朝廷官吏的档案，都在肚子里装着，凡是七品以上，无所不知，实足的“三只眼”。
有些人还没有转过弯来，可有些人已经想通了，比如赵勉，他就在户部干过，天然很有经历。
看着柳淳忙活儿，额头都冒汗了，老朱表情好了起来。
柳淳讲了很多，有人听得几次点头，可也有人不觉得然。
“哈哈哈！”柳淳朗声大笑，“郁尚书，你想过没有，为何郁家向都城运送粮食，会丧失惨痛，乃至有人灭亡呢？事理很简朴，其一，路途太远，其二，变故太多……郁家即使是大族，但人力，财力都有限。或者说，没法跟朝廷比较。”
“朝廷征税的本质，在于供应国用。是以，需求快速，充沛，定时完成粮食的运输。我不想谈粮长品德的吵嘴得失，我想说的是从洪武十五年开端，积年都呈现了拖欠赋税的环境。最多的一年，太仓入库的粮食，只要六成五，最多的一年，也堪堪超越八成罢了。陛下厉行俭仆，朝廷府库丰盈。即便田赋拖欠，朝廷还没有呈现粮食不敷用的环境。但所谓未雨绸缪，胜似临渴掘井。针对如何征收赋税，是不是该拿出一个新的章程，朝廷应当有所筹办！”
而后道：“郁尚书，我感觉你以郁家为例，说粮长经心极力，不吝统统。我以为这恰好是要改粮长之制的启事！”
杨靖点头，“没错，很多粮长解送粮食，在路上就不止一两个月，赵尚书说提早一个月，还是客气了。”
“赵大人，我郁家如此，大多数的粮长之家，也都是如此！即便偶尔有些坏了知己的暴徒，剥削百姓，鱼肉乡里，那也是极少数的……如果以此来否定粮长之制，我不平！”
郁新就不平气道：“柳大人，遵循你的说法，是不是又要让官府征粮，又要给那些小吏剥削百姓的机遇？”