秦铮也点了点头，道:“只能如许了，地盘鼎新是不成能迁就任何人的。”
夏博海道：“也是一样的，起首要认同我们的政策，只要能做到这一点，那么其他的事情就都好说，详细的合作体例能够再协商，也能够插手到我们内部，我们能够按材任命，但如果不能认同我们的政策，那么就只好分道扬镳了。”
夏博海道:“先谈谈再说吧，我们起首要把实施地盘鼎新的意义、目地对他们讲清楚，这是使中国强大越来的独一体例，不是为了我们的私利，在我们当中没有一小我借地盘鼎新为本身占有一亩地，如果如许还是不能接管我们的地盘鼎新，那么只能说是道分歧不相为谋了。”
夏博海道:“打个比方说，现在的中国就仿佛一个得了肿瘤癌症的病人，如果采取保守医治，或答应以保持很长的一段时候，甚致在必然的时候内，病人的精力面孔还不错，但病却始终是没法病愈，等癌细胞分散今后，就只要等死；而如果挑选动大手术的医治计划，将肿瘤切除，在手术以后病人或许会元气大伤，身材非常衰弱，甚致半死不活，在一段期间內身材的状况还不如手术之前，但毕竟能够完整肃除病根，等熬过了手术后的衰弱期以后，病人就会完整病愈，规复安康。清廷就是这个肿瘤；新政就是保守疗法；而暴力反动就是脱手术切除肿瘤。”
秦铮道:“当然不是完整没有，我以为清廷的新政要想胜利，只要学英国搞虚君制，天子只是国度的像征，不在把握实际的权力，而是将权力都交出来，只要如许清廷才气重新获得各方权势的信赖，而固然清廷落空了权力，但也能够保住天子的名号和国度像征的职位，反而能够超脱于各方权势之上。可惜这一点是清廷不管如何也做不到的，因为从一开端清廷就没有想过要学英国，而是以日本、德国为参考对像，甴其是日本，厥后清廷公布的《钦定宪法纲领》，根基就是照抄日本的明治宪法，并且明文规定‘天子统治大清帝国，万世一系，永永尊戴’，‘君上崇高庄严，不成侵犯’，同时天子具有颁行法律，统辖司法，调集并闭幕议院，任命官员，批示军队等各种大权，诚恳说如许的权力和畴昔比拟，几近没有甚么窜改，要说进步，也就是把天子的权力用法律的情势明白下来了。在慈禧活着的时候，清廷还不敢搞得过分度了，但慈禧一死，载沣这群年青权贵就急不成耐的抓权，但他们又沒有慈禧的政治手腕，最后弄出个皇族内阁来，以是我才说清廷的新政是底子不成能胜利的。而暴力反动固然会给国度、社会形成必然的动乱，乃至是流血捐躯，但在这个期间的中国，确切是独一的一条前程。”
秦铮道:“我们估且非论新政的吵嘴，但从1894-1900年，在这持续6年的时候里，前后产生了甲午之战，戊戌变法、庚子国变等严峻事件，能够说每一件事情对清廷都是沉重打击，根基透支了清廷的公信力，能够说在庚子国变以后，除了极少数死忠以外，海内的绝大多数政治权势都对清廷根基都落空了信赖，清廷这类局面下推出新政，不能说完整没有胜利的能够性，但能胜利的机率也是极底的。”
秦铮道：“我们是穿越者，当然晓得中国只要把本身的事情理顺了，超出日本的能够性极大，但在旧时空里，这个期间的中国根基还看不到超出日本的能够性，是以如果日本真得把中国绑上本身的战车，节制住中国的生长速率，在相称长的一段时候內，还是有很大的能够在气力上压抑住中国的。”
这时肖建军道:“我们现在要会商的可不是清廷的新政，而是如何应对这些反动者，我们真的要和他们停止合作吗？”
徐济超道:“莫非就一点胜利的机遇都没有吗？”
秦铮道:“但题目就出在清廷的新政内容上面。”
这时徐济超道：“秦政委，我在穿越之前看过一些文章，此中有一种观点以为这个时候清廷的新政实在还是搞得不错的，如果能够给清廷充足的时候，持续把新政搞下去，终究是能够获得胜利，使中国强大起来的。成果被辛亥反动这么一搅活，反而打断了清廷新政的过程，让中国错失了一次强大的机遇。”
秦铮道:“纯真的重新政的内容看，确切没有大弊端，乃至能够说和之前比拟，确切是有进步的，只可惜新政推出的机会不对，如果是在甲午战役之前，那怕是在戊戌变法以后推出这些新政，根基都不会有太大的题目，并且还能获得遍及的支撑，但在庚子国变以后，清廷的公信力根基清零，再推行如许的新政，各方的政治权势天然都接管不了，以为清廷的新政为本身保存了相称多的权力，改进的法度还是太慢了，是以清廷没法用如许的新政来重新规复本身的公信力。”
夏博海想了一想，道：“这到也对，谁让中国一向都没有消停过呢。”
秦铮点了点头，道:“这些谈吐在穿越之前我也看过一些，但这类观点只是从大要上看很有事理，深切研讨就应当清楚，清廷的新政是必定不成能获得胜利的。如果不穿越，我会在我要出版的书里作申明，不过现在能够好好的说一说。”
徐济超道:“胜利的机率底，并不表示完整就没有胜利的机遇啊。”
听完了秦铮的讲说和夏博海的比方以后，徐济超才恍然大悟，道:“本来是这事理，我总算明白了。”
王云鹏道:“这叫甚么话，清廷的新政不过是为了保持本身的统治而弄出来欺哄群众的东西，如果新政真的能搞好，那么辛亥反动底子就没有机遇发作。”
徐济超道:“我看清廷的新政内容没有甚么大弊端啊。”
夏博海点了点头，道：“从日本的态度来讲，有如许的设法也不算错，都是为了本身国度的好处最大化。不过要让日本的力量保持强于中国，就有点自相冲突了，一个衰弱的中国，对日本供应的帮忙有限，但如果日本真的筹算帮忙中国生长，以中国的体量、人丁、资本，超次日本也只是时候题目。”
秦铮道:“别的我到是不担忧，首要就是担忧我们的地盘政策难以被他仞接管，这个期间的反动者，有很多是地主、仕绅家庭出身的，地盘鼎新是动了他们的奶酪，在旧时空里不乏有如许的例子。并且我估计有人会向我们提出地盘鼎新对他们网开一面的要求。”
徐济超道:“好啊，我也想晓得，为甚么清廷的新政不成能获得胜利？”
夏博海道:“当然，这个期间的反动者或许有如许那样的缺点，但有两点是值得必定的，一是有爱国心，他们是至心但愿中国能强大起来；二是有豪情干劲，只如果他们认准了是对国度无益的事情，就会尽力以赴的去干，甚致不怕捐躯，辛亥反动不就是由一帮年青人策动的吗？并且反动者根基都是有必然的文明知识的年青人，恰是我们所需求的人才，是以只要我们给他们精确的指导，完整能够我们所用，当然前提是他们要完整认同我们的当局理念，只要达到这个要求，其他方面都不是题目了。”
肖建军道:“我们现在说的，只是浅显的反动者，而对那些反动者中的带领者，着名职员，比如黄兴，另有孙中山又如何安排呢。”
徐济超道:“实在我也不认同这类说法，但不晓得这类说法到底在那边不对，如果说清廷的新政是欺哄群众的，但我研讨清廷新政的内容，应当说都还是能够说得畴昔的，起码比之前确切要强很多，确切有一些君主立宪制的味道，这到真不能说是欺哄群众。至于说是为了保持清廷的统治，我以为这个动机也不能算错啊，如果新政真能使国度强大起来，也确切能够保持清廷的统治，这并不冲突。别的从旧时空汗青的厥后生长也能看出来，清廷固然败北无能，但在大抵上还是包管了国度的同一，产生的战乱，即便是像庚子国变如许的大乱，也都节制在5、6个省的范围内，从全部国度的角度看，大抵还是稳定的。而辛亥反动固然颠覆了清廷，建立了共和国，但全部国度很快就堕入了四分五裂的军阀盘据混乱当中，不管是那方面，都表示得还不如清廷的统治期间，直到1949年新中国建立，才完整有了窜改，但却耗去了近40年的时候。如果把这40年的时候给清廷，美满是能够让清廷充份的生长完美新政。诚恳说，我以为如许的说法还是有相称的事理的。秦政委是对汗青有研讨，以是我想趁这个机遇，向秦政委就教一下。”